1. Bello! Вы на сайте UAbets – сообщества бетторов и любителей азарта. В режиме 24/7 здесь обсуждаются ставки на спорт, покер, тотализатор и казино. Чтобы присоединиться – ознакомьтесь с правилами и зарегистрируйтесь.
    Скрыть объявление

Вопрос-ответ по теории и практике беттинга

Тема в разделе "Теория и практика игры в БК", создана пользователем Admin Kava, 30 мар 2016.

  1. Admin Kava

    Admin Kava Administrator

    В этой теме вы можете задать любой вопрос по теории и практике беттинга и получить ответ от команды нашего сайта или любого члена сообщества
     
  2. BreakFree

    BreakFree Активный беттор

    Есть один теоретический вопросик средней каверзности... :110:

    Как известно, если овербетить, то делая даже валуйные ставки, будешь в минусе. С другой стороны, если делать заниженные ставки ("андербетить", если можно так выразиться), и при этом невалуйные ставки, то будешь все равно в минусе. :138:

    Вопрос - так как деньги никуда не исчезают, а лишь меняют хозяина, то кто-то же выигрывет у игрока, овербетящего валуйные ставки? Получается, этот кто-то играет невалуйные и все равно в плюсе. Что как бы невозможно по самому определению валуйности. :129: Но может, есть стратегия какая хитрая - быть в плюсе на невалуйных ставках. :mrgreen:
     
  3. Admin Kava

    Admin Kava Administrator

    @BreakFree у тебя из уравнения выпали куда-то букмекеры :109:

    они и выигрывают у игрока, овербетящего валуйные ставки :109:

    и делая валуйные ставки в минусе точно не будешь, если бесконечная дистанция и бесконечный банк :twistedd: но поскольку и то и то конечно, то овербетящий валуйщик может просто слицца :103:
     
  4. BreakFree

    BreakFree Активный беттор

    В том-то и дело, что овербетя валуйные ставки, будешь в любом случае в минусе, тем более на бесконечной дистанции. Бесконечный банк не рассматриваем. :109: Начальный банк - 100%. Если овербетить, то на бесконечной дистанции банк будет стремиться к нулю. На большой, но конечной такой игрок будет просто в минусе. Оставляем буков за скобками, пусть это будет биржа с пренебрежимо малой маржой. Все равно овербетящий валуйные ставки сольется. Куда делись его деньги, кто их выиграл? :gaa:
     
  5. Admin Kava

    Admin Kava Administrator

    так очевидно кто - ставящий валуйные ставки по банкроллу :105:
     
  6. BreakFree

    BreakFree Активный беттор

    Нет, этого не может быть. Наш игрок, по условию, делает только валуйные ставки. Просто овербетит. На другом конце, соответственно, только невалуйные ставки. И тот, кто их делает, оказывается каким-то парадоксальным образом в плюсе. Несмотря на невалуйность. Философский вопрос - если овербеттинг делает из валуйных ставок минус, то есть ли стратгегия, преобразующая невалуйные ставки в плюс, не это ли искомый грааль, наш ставочный вечный двигатель? :105:
     
  7. Admin Kava

    Admin Kava Administrator

    ну тогда пример некорректный. что вообще значит "овербетит"?

    если это биржа то чтобы принять валуйный овербет надо сделать НЕвалуйный овербет :twistedd: Если же это не овербет для невалуйного, то значит у невалуйного гораздо больше банк. Вот тебе и рецепт выигрыша ставя невалуйные ставки - обычный догон, пока валуйщик не сольется на овербете :105:

    А если банки у валуйного и невалуйного одинаковые, то на дистанции валуйный все равно выиграет.

    если же это БК, то БК выиграет и у валуйного овербетщика и у невалуйного с нормальным банкроллом, опять же у первого потому что у БК гораздо больше "банк", у второго потому что у того ставки с минусовым ожиданием :101:
     
  8. одессит

    одессит Блогер UAbets

    Мне жена говорит:"Что нельзя больше поставить?"
    Я ей на это:"Самолёт летит,дерево растёт.
    Если моя система ставок верна,значит, она как самолёт-летит,иначе это не самолёт."
    "Хорошо,тогда самолёт может лететь быстрей?"спрашивает она.
    "Дерево растёт"-отвечаю я.
     
    Кошмар, awbu67, PSGandACM и ещё 1-му нравится это.
  9. BreakFree

    BreakFree Активный беттор

    Ставит слишком большой процент от банка. Например он ставит на кеф 2,1 с вероятностью выиграть 50%. Валуйно? Валуйно! Ну он и решил пихать по полбанка. Первая ставка зашла, банк с 1000 гривен вырос до 1550 (1000 + 500*1,1). Вторая ставка не зашла, банк ополовинился: 1550/2 = 775. Неважно, в какой последовательности будут чередоваться выигрыши и проигрыши, после двух ставок его банк в среднем будет умножаться на 0,775. После 20 ставок математическое ожидание его банка 1000 * (0,775^10) = 78 гривен 16 копеек. Хотя ВСЕ его ставки были сами по себе валуйными.

    Про банк на другом конце мы ничего не знаем... Главное, есть некий пул невалуйных ставок, оказывающихся всегда плюсовыми, даже на дистанции.

    Но в целом, догон это правильный ответ. Только наш горе-игрок играет против рынка, поэтому "догонщик" не один и тот же, а может быть каждый раз разным. В итоге выигрывает эти деньги везунчик, идущий ва-банком на все подряд. Никакой стратегии, извлекающей плюс из невалуйных ставок конечно нет. А везунчики есть и будут. Один из сотен тысяч, такой везунчик, который и про валуй-то никогда не слышал, выиграет деньги тысяч овербетящих валуйщиков. :143:
     
  10. Admin Kava

    Admin Kava Administrator

    а на дистанции 99,99% везунчиков все равно сольются

    ну может есть тот 0,01% которые тыкая все подряд будут в плюсе, ну это уже к магии вуду больше :mrgreen:
     
    одессит нравится это.
  11. одессит

    одессит Блогер UAbets

    ...Или к нам астрологам и хиромантам:130:
     
    Admin Kava нравится это.
  12. BreakFree

    BreakFree Активный беттор

    У овербетящего банк раньше закончится, чем сольется последний везунчик :mrgreen:
     
  13. Admin Kava

    Admin Kava Administrator

    ну если овербетящий овербетит по 50% банка, а везунчик по 1% - то таки да, раньше :109:
     
  14. Дипломат

    Дипломат Активный беттор

    1) Какова вероятность слить банк флетом по 10% на коэффициентах 2 (условно пусть это соответствует вероятности 0.5 ) ?
    2) Какова вероятность удвоить банк флетом по 10% на коэффициентах 2 (условно пусть это соответствует вероятности 0.5 ) ?
     
    Последнее редактирование: 11 апр 2016
  15. Admin Kava

    Admin Kava Administrator

    нужно уточнять на какой дистанции

    например на дистанции 5 ставок такая вероятность будет 0))

    на дистанции 100 ставок у меня получилось что вероятность слить банк 18,41%
    на дистанции 1000 ставок - 38,79%
     
  16. Дипломат

    Дипломат Активный беттор

    Понятно...
    А со вторым вопросом?
     
  17. Admin Kava

    Admin Kava Administrator

    у меня получилось так

    на дистанции 100 ставок - 13,56%

    на дистанции 1000 ставок - 36,39%
     
  18. Admin Kava

    Admin Kava Administrator

    Хотя подумал так - считаю я неправильно :207:

    То что я посчитал это для ровно 1000 ставок вероятность слицца. А ведь мы можем слицца ставя по 10% даже за первые 10 ставок, если они все слетят :102:

    Как-то по другому считать надо...
     
  19. Дипломат

    Дипломат Активный беттор

    Глубокоуважаемый Админ! Приношу свои извинения! Надеюсь, вы меня поймете.
    Дело в том, что ответы на мои вопросы - это решение задачи о разорении игрока в самом простом случае. Ответы я знаю. А спросил по единственной причине: последнее время интенсивно ищу тех, кто вплотную интересуется задачей о разорении применительно к букмекерству (увы! пока безуспешно); а от вас на бюве прозвучало:
    "Если ставить на все одинаковые суммы, то конечно слить банк больше вероятность на больших коэффициентах. А если сумма ставки зависит от вероятности события (читай кефа), то и слить будут примерно равные шансы."
    На уточняющий вопрос вы не стали отвечать ( и в общем-то понятно - почему). У меня создалось впечатление, что вы используете именно задачу о разорении (хоть и как-то неординарно). Теперь стало ясно - вы просто моделируете ситуацию (как принято говорить - путем прогона на сгенерированной выборке, а может еще как-то - не суть)
    Еще раз, извините!! Надеюсь, вы поняли.

    Ответы на мои вопросы дает формула Р=Б/(А+Б), здесь: А - банк игрока в количестве ставок, то есть при ставках 10% А=10; Б - банк букмекера, он фактически неограничен; Р - вероятность слива банка А. И они таковы:
    1) Р стремится к 1. То есть слив банка при бесконечной игре (на так называемой длинной дистанции) неизбежен. Именно при бесконечной игре. Если ограничиться количеством ставок, то ответы будут близки к тем, что вы получили моделированием.
    2) Так как речь идет об удвоении банка, то есть не о бесконечной иге, а до выигрыша суммы такой, чему равен банк игрока, то в этом случае Р=0.5, и при этом В СРЕДНЕМ будет сделано 100 ставок (по условию - по 10% от начального банка)

    Ну и попутно: это здорово, что есть украинский ресурс по беттингу!!! Удачи в его развитии!


     
  20. BreakFree

    BreakFree Активный беттор

    В задаче о разорении игрока, игрок ведь всегда, по нашей терминологии, _флэтом_ ставит... Хорошая демонстрация, почему флэт - зло. Динамический банк и ставки не флэтом, а процентом от текущего банка максимизируют выигрыш и минимизируют вероятность слить банк.